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[arf]
Ecrit le : Apr 16 2006, 11:41 AM
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puisqu'on n'en parle pas dans l'autre sujet, que pensez-vous des autres aspects de la loi qui contenait le CPE?
genre l'apprentissage à 14 ans, le travail de nuit à 15?

vous trouvez pas ça con que tout le monde s'en foute?


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« Or pour qu’un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c’est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c’est du temps de cerveau humain disponible »
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DIEU
  Ecrit le : Apr 16 2006, 04:21 PM
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vraiment ?
Comment être apprenti boulanger ?
Apprenti boucher ?
Apprenti pute ?

Comme ce beau pays interdit l'exercice de ces métiers sans passer par l'apprentissage, tu veux tuer l'artisanat ?


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Peeedro
Ecrit le : Apr 16 2006, 06:00 PM
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Sachant que jusqu'à 16 ans tu as tout à fait la possibilité de reprendre le cycle "normal", et qu'on manque cruellement d'artisans, je trouve que c'est mieux de faire un apprentissage à 14 ans que d'aller s'échouer dans une fac de sociologie sans le moindre débouché.

Pour le travail de nuit, je vois pas où est le problème, c'est mieux payé et je pense que n'importe quel jeune de 15 ans est apte à bosser de nuit. Et si on valide l'apprentissage à partir de 14 ans (sachant que le jeune ne sera réellement plongé dans le milieu professionnel à 15), il serait idiot de ne pas valider le travail de nuit à 15 ans.
Parce qu'un apprenti boulanger aura du mal à apprendre quoi que ce soit en commençant à 6h.


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Ecrit le : Apr 16 2006, 06:07 PM
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apprentissage à 14  ans


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Ecrit le : Apr 16 2006, 06:16 PM
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le problème c'est comment travailler de nuit à 15 ans et aller en cours la journée?
A moins que l'école ne soit plus obligatoire jusqu'à 16 ans?Ne doit-on pas un minimum d'éducation à nos enfants?

et par travail de nuit je n'entends pas qui commence à 6 heure, mais plutôt du genre 19h00-4h00. Comment il va se construire le jeune? elles sont ou les relations sociales?


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Peeedro
Ecrit le : Apr 16 2006, 06:29 PM
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L'apprentissage à 14 ans c'est un terme un peu réducteur dans le sens qu'il ne s'agit pas d'un apprentissage comme celui qu'on connait actuellement, mais d'une sorte de collège aménagé. Ce dont je suis sûr c'est que le jeune reste plus ou moins scolarisé jusqu'à 16 ans, tout en ayant un contact avec le monde du travail. Et jusqu'à 16 ans il sera tout à fait possible de réintégrer le cycle normal.

Ce qui va permettre à pas mal de jeunes qui se barbent à l'école de se rendre compte que finalement c'est pas si mal.

Et le travail de nuit c'est simplement pour permettre à un jeune de faire son apprentissage dans une boulangerie, ou une autre profession qui se déroule de nuit.
De toutes façons l'école restera obligatoire jusqu'à 16 ans, donc c'est un faux problème. Ca restera dans le cadre de l'apprentissage et des jobs d'été, à la rigueur. Mais il est pas fréquent d'avoir un job d'été à 15 ans, et en général on est pas obligé.


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DIEU
Ecrit le : Apr 16 2006, 06:33 PM
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QUOTE ([arf] @ Apr 16 2006, 06:16 PM)
le problème c'est comment travailler de nuit à 15 ans et aller en cours la journée?
A moins que l'école ne soit plus obligatoire jusqu'à 16 ans?Ne doit-on pas un minimum d'éducation à nos enfants?

et par travail de nuit je n'entends pas qui commence à 6 heure, mais plutôt du genre 19h00-4h00. Comment il va se construire le jeune? elles sont ou les relations sociales?

pour les apprentis des horaires de cours dans les écoles "dédiés" sont appropriés à leur apprentissage.

Il faudrait que les facs prévoient les nuits de cuite pour aider les étudiants...


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Peeedro
Ecrit le : Apr 16 2006, 06:33 PM
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QUOTE ([arf)
,Apr 16 2006, 07:16 PM] le problème c'est comment travailler de nuit à 15 ans et aller en cours la journée?
A moins que l'école ne soit plus obligatoire jusqu'à 16 ans?Ne doit-on pas un minimum d'éducation à nos enfants?

et par travail de nuit je n'entends pas qui commence à 6 heure, mais plutôt du genre 19h00-4h00. Comment il va se construire le jeune? elles sont ou les relations sociales?


Dans le cas d'une alternance c'est une semaine en entreprise, une semaine à l'école. Donc que le travail se passe de jour ou de nuit ça change rien.
Le boulot d'un boulanger ça commence plutot vers 3-4h, de toutes façons à 6h c'est plus considéré comme travail de nuit.
Et en ayant travaillé de nuit 6j/7, je te garantis que tu peux avoir des relations sociales. Si tu fais 7h/jour pendant 6 jours dans la semaine, de 3h à 10h, si tu dors 8h tu as quasiment toute la journée de libre.


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Ecrit le : Apr 16 2006, 06:39 PM
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boulanger ce serait plutôt un travail très matinal. quand je dis de nuit je pense plutot quelque chose qui commence le soir et qui fini tôt le matin.

mais je maintient que c'est pas une bonne idée au niveau éducation, on a déja les écoles qui ont le moins de jour de classe d'europe.

et puis la confrontation dès 14 ans au monde du travail...
enfin c'est vrai qu'il faut voir, il faudra que je me renseigne sur ce qu'il font en allemagne, eux ça commence à 12 ans.


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Peeedro
Ecrit le : Apr 16 2006, 06:54 PM
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QUOTE ([arf] @ Apr 16 2006, 07:39 PM)
boulanger ce serait plutôt un travail très matinal. quand je dis de nuit je pense plutot quelque chose qui commence le soir et qui fini tôt le matin.

mais je maintient que c'est pas une bonne idée au niveau éducation, on a déja les écoles qui ont le moins de jour de classe d'europe.

et puis la confrontation dès 14 ans au monde du travail...
enfin c'est vrai qu'il faut voir, il faudra que je me renseigne sur ce qu'il font en allemagne, eux ça commence à 12 ans.

La confrontation dès 14 ans au monde du travail, c'est pas si terrible. Mon père a commencé à travailler à cet âge là et il ne s'en plaint pas. Enfin c'est une autre génération mais là il s'agit d'aprentissage, donc c'est pas la même chose.

Et puis comme je l'ai dit plus haut, ça va permettre à certains jeunes démotivés par l'école de se rendre compte que c'est bien mieux de faire des études. Et à d'autres de faire ce qu'ils aiment dès 14-15 ans.

Boulanger oui c'est un travail très matinal, mais du côté de la loi, jusqu'à 6h c'est un travail de nuit. C'est pareil dans les boucheries, ou les poissonneries, il faut que le jeune ait la possiblité de travailler très tôt, là où la loi considère que c'est la nuit.
Je pense que le point du travail de nuit à 15 ans a été rédigé pour ces cas précis. Puisque de toutes façons, à 15 ans, de jour comme de nuit, il n'est pas légal de travailler sans être scolarisé.


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Ecrit le : Apr 17 2006, 02:19 PM
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C'est pas tellement l'heure, le problème serait plutôt que ca(apprentissage) permettrait aussi de "vider" un bon nombre de mauvais élèves assez tôt de l'école, même s'il est clair que certains y trouveraient largement leur compte au lieu de mourir d'ennuie.

Ce que je trouve aussi plutôt revoltant c'est qu'à 16 ans tu touches 30% du smic, alors à 14/15 ans ca se passera comment?et de nuit?

la regression elle est là non?


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fat people are harder to kidnap
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Ecrit le : Apr 17 2006, 02:20 PM
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et puis à 14 ans l'école ca gave beaucoup de monde, non c'est trop tôt.A 14 ans t'es un enfant...


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Peeedro
Ecrit le : Apr 17 2006, 02:39 PM
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C'est justement pour ça que tu auras la possibilité de rejoindre le cylce normal jusqu'à 16 ans. Et puis à 14 ans, t'es un gosse mais t'as des parents, qui eux EN PRINCIPE sont à même de savoir si leur môme doit plutot faire un apprentissage ou rester à l'école.

Quant au fait de toucher 30% du SMIC, je trouve pas ça tellement révoltant sachant que si tu es scolarisé, c'est que tu es sous tutelle de tes parents, donc l'argent touché en apprentissage c'est plus de l'argent de poche que de l'argent pour vivre dans disons 98% des cas. Et il faut également motiver l'artisan à embaucher un apprenti. Si il doit le payer au SMIC, il prendra un mec déja qualifié avec lequel il perdra pas son temps.



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Ecrit le : Apr 17 2006, 02:41 PM
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je suis pas sur que le travail de nuit soit indispensable au métier de boulanger (pour l'apprentissage) : si on créer des 'collège professionnels', je pense que ça ne genera pas les élèves d'apprendre durant la journée, comme ça ils pourront prendre leur petit déjeuner, déjeuner et diner avc leur parent, et ils ne se coucheront pas à l'heure ou ceux-ci se lèvent.


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Peeedro
Ecrit le : Apr 17 2006, 02:46 PM
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QUOTE ([arf] @ Apr 17 2006, 03:41 PM)
je suis pas sur que le travail de nuit soit indispensable au métier de boulanger (pour l'apprentissage) : si on créer des 'collège professionnels', je pense que ça ne genera pas les élèves d'apprendre durant la journée, comme ça ils pourront prendre leur petit déjeuner, déjeuner et diner avc leur parent, et ils ne se coucheront pas à l'heure ou ceux-ci se lèvent.

Alors là c'est plus un apprentissage mf_wink.gif

Tu apprendras jamais mieux un métier qu'en le faisant réellement.


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