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ashkane
Ecrit le : Jul 24 2004, 11:48 AM
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Ex-homme de pouvoir sénile (cf Giscard d'Estaing)
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La France na rien fait en Irak. Et c'est passe pour la plus grande lecon de courage qu'un pays ait pu donner.
Ne s'est-on pas un peu trompe dennemi, en se permettant de voir dans Bush un "esprit munichois", ou comme de declamer comme Jack Lang "Bush-Ben Laden meme combat'?

Est-il courageux d'avoir prone la non intervention en Irak, et donc davoir opte sans le dire pour le maintien d'une dictature qui durait depuis des annnees?

Au nom du pacifisme, opinion evidemment tres noble, nos dirigeants ont bati un exotique unanimisme anti guerre aux relents sovietiques qui aura rendu impossible tout debat de fond sur les enjeux dune intervention militaire et dune democratisation par la force du moyen orient. Le choix du camp de la paix etait alors une obligation pour tous les Francais, celui qui aurait ose dire "je suis pour la guerre" se serait vu lapider sous pretexte detre contre les Droits de l'Homme ou pire, de soutenir limperialisme americain.
Ca ne vous rappellereait pas un peu l'URSS tout ca?
Belle lecon de democratie, enfin cest ce que tout le monde a cru...

Bref, en FRANCE on fait l'amour pas la guerre. Soyez Peace and Love, le reste on s'en fout.
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ashkane
Ecrit le : Jul 24 2004, 12:15 PM
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Bon je crois que je vais balancer ce sujet sur comlive, la bas jai plus de chance de trouver des adeptes de la bien pensance pour me dire que la guerre cest mal.
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Bouteille
Ecrit le : Jul 24 2004, 12:22 PM
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NightRider
Ecrit le : Jul 24 2004, 12:43 PM
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Ne s'est-on pas un peu trompe dennemi, en se permettant de voir dans Bush un \"esprit munichois\",

Ce n'est pas plutot nous qui devrions etre taxé de ca? Je comprends pas bien la.

Pour la phrase de Lang, je compatis.


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Bouteille
Ecrit le : Jul 24 2004, 12:46 PM
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Oui c'est vrai petite confusion là dedans.
Mais sinon je suis globalement d'accord, il est facile de donner des leçons assis sur le rebord de l'arène.


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ashkane
Ecrit le : Jul 24 2004, 12:48 PM
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L'esprit munichois cest pour ceux qui ont ose la comparaison entre Bush et Hitler, cad chez les defenseurs des USA qui ont cautionne une superpuissance agressive qui cest bien connu cherche a envahir le monde pour imposer son modele de pensee par la force...
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ashkane
Ecrit le : Jul 24 2004, 12:52 PM
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Sinon jai une autre proposition de Jack Lang:

Il a propose aux "hautes autorites spirituelles du monde, a commencer par le pape Jean Paul II, a se rendre en Irak pour faire bouclier de leur personne contre la guerre".
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NightRider
Ecrit le : Jul 24 2004, 12:53 PM
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L'esprit munichois c'est la recherche de la paix a tout prix, la lacheté face a l'aggressivité. C'est bien ce que tu voulais dire? Que d'incomprehensions ralala.


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ashkane
Ecrit le : Jul 24 2004, 01:02 PM
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oui exactement.
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NightRider
Ecrit le : Jul 24 2004, 01:04 PM
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kerjo
Ecrit le : Jul 24 2004, 02:21 PM
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ashkane
Ecrit le : Jul 24 2004, 02:24 PM
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Allez je refais un coup de pub pour le bouquin de Ivan Rioufol, La Republique des Faux Gentils, comme javais fait avant lattaque, il ma servi de base pour lancer mon sujet.

A Lire.
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Le petit père des peuples
Ecrit le : Jul 25 2004, 09:12 PM
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Ashkane, je crois que tu oublies certains détails dans ton analyse...
D'abord je me dois de te rappeler que le but de l'ONU est de donner une réponse d'une seule voix. Il est totalement désavoué pour une nation de s'attaquer à une autre parce que c'est ce qu'elle a décidé.
Certes, le régime irakien n'était pas enviable, mais en rien le but annoncé des USA n'a été en premier objectif d'anéantir la dictature. D'ailleurs la chute du pouvoir a été décidé que tardivement par Washington. Et d'ailleurs si les USA l'avaient voulu (avec la France d'ailleurs) lors de la 1ere guerredu golfe, ils auraient pu démenteler le régime en place.
Or, cette guerre était encore une guerre d'enjeux économique et pas démocratique, et l'attitude de la France et des Français a été juste dans la mesure où on connaissait les résultats de la 1ere guerre.
La France aurait sans doute participé à une opération de démentèlement du régime, si l'objectif de cette guerre en aurait le but premier.
Ce n'est pas une attitude lâche, c'est une attitude responsable. Et pour démenteler une nation, on ne peut le faire tout seul. Et l'ONU est là pour instaurer des règles, et une décision multilatérale.
Pour preuve, les USa ont dû en appeler à l'ONU pour décider de la mise en place d'un nouveau régime car ils ne pensaient pas que le régime s'était installé au coeur de la population.
Un régime ça se change, mais pas tout seul, il faut une préparation longue..et on peut d'ailleurs le voir aujourd'hui avec l'IRAK...


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36ème concours de moustache les 23-24 août 2004.
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NightRider
Ecrit le : Jul 25 2004, 10:00 PM
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Il faut dire que la France a aussi l'experience de l'islamisme, par l'Algerie. Ce que les USA n'ont pas. Il faut faire comme avec les enfants : les laisser essayer, gouter, pour qu'ils s'apercoivent que ca fait bobo.


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Antigone
Ecrit le : Jul 25 2004, 10:23 PM
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Reine Mab
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L'Algérie n'est plus la france


alors question experience il fallait aller la bas dans les années 90 pour parler de lecons que la france aurait eu


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Nature les a fait sorcières
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