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Bouteille
Ecrit le : Nov 26 2004, 11:12 PM
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Celui qui "maitriserait cette arme" ne pourrait impérativement pas faire partie du systeme observé (re et re-re).

Bon d'accord tu as assimilé une règle de base des sciences humaines, l'observateur est compris dans le jeu.
Mais dans le cas présent, je vois pas bien le problème.
Il peut très bien s'observer lui même, et au pire il peut tout aussi bien se marginaliser.

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A part ca, l'homme aura beau se résoudre à sa condition, la vie est telle qu'il n'aura comme "choix" que de s'assurer la meilleure survie possible, ou de se laisser crever. Ca change pas vraiment la donne finalement...

Nan il n'a aucun choix, soit il est déterminé à se mettre une balle soit à jouer le jeu. Tout choix est une illusion.


QUOTE
La curiosité intello est toute sauf gratuite.
Tu penses toujours selon tes intérets.

Alors mettons qu'il puisse y avoir un interet inhérent à la vérité, un plaisir. La gratuité présente elle même pas mal d'attraits.
On s'éloigne du sujet.

QUOTE
alors moi je dis la survie est un calcul

Cesse de jouer sur les mots. Le "calculette" renvoyait au côté financier de la chose.

Tu prends l'apéro ?



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Je dois partir, je dois partir, ne pas retomber dans l'engrenage de la dépendance.
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Mr. Pomme
Ecrit le : Nov 28 2004, 09:34 PM
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Nan il n'a aucun choix, soit il est déterminé à se mettre une balle soit à jouer le jeu. Tout choix est une illusion.


et ben disons qu'il n'aura toujours comme seules options, peu importe qu'il soit conditionné, prédestiné a tendre plus vers l'un ou vers l'autre, que de vivre ou de se laisser crever

QUOTE (bouteille)
il changerait l'essence même de l'homme, qui devra enfin se résoudre à sa condition de machine prévisible


et c'est pas la conscience d'un déterminisme quelconque qui vat changer les choses en matiere de condition pour la majorité des gens

QUOTE
serait une arme redoutable pour qui la maitriserait,


mais tu penses à quel genre d'applications exactement ?

QUOTE
Alors mettons qu'il puisse y avoir un interet inhérent à la vérité, un plaisir. La gratuité présente elle même pas mal d'attraits.
On s'éloigne du sujet.

y faudrait voir ce qu'on appelle gratuité

QUOTE
Cesse de jouer sur les mots. Le "calculette" renvoyait au côté financier de la chose.


oui, ben entre temps, j'ai placé un truc qui en jette.


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gné
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Mr. Pomme
Ecrit le : Nov 28 2004, 09:38 PM
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il changerait l'essence même de l'homme

tient, je tilte un peu

a quelle description de l'essence de l'homme fait tu allusion ?
a une description arbitraire ?

il ne la changerait pas, au mieux, il lèverait un voile


et je joue sur les mots si je veux.


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gné
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Bouteille
Ecrit le : Dec 3 2004, 09:31 PM
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et ben disons qu'il n'aura toujours comme seules options, peu importe qu'il soit conditionné, prédestiné a tendre plus vers l'un ou vers l'autre, que de vivre ou de se laisser crever

Bin nan, pas plus celles ci que d'autres. Au mieux a-t-il l'illusion de les avoir.
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et c'est pas la conscience d'un déterminisme quelconque qui vat changer les choses en matiere de condition pour la majorité des gens

Emotifs comme ils sont, si. Passer du jour au lendemain de l'image idyllique de libre arbitre à celle de passivité, j'en connais qui y laisserait leur slip.

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mais tu penses à quel genre d'applications exactement ?

Applications économiques et politiques, capacité pour l'homme éclairé de manipuler ses contemporains, pour peu qu'il soit déterminé à le faire.

QUOTE
y faudrait voir ce qu'on appelle gratuité

Tu pinaille non ? Le désinterressement. Enfin l'image qu'on a du désinterressement, puisque ce dernier n'existe pas, car nous avons toujours un interêt à être désinterressés.

QUOTE
oui, ben entre temps, j'ai placé un truc qui en jette.

Si tu pouvais éviter de te masturber en public.


QUOTE
a quelle description de l'essence de l'homme fait tu allusion ?
a une description arbitraire ?

A la description que tout le monde s'en fait, un homme propriétaire d'un libre arbitre capable de choix.
En gros la conception que tout le monde s'en fait, pas bête hein ?

QUOTE
il ne la changerait pas, au mieux, il lèverait un voile

Bon d'accord, ça ne changerait pas la nature de l'homme mais la PERCEPTION DE SA NATURE. Ca valait le coup de titiller.



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Mr. Pomme
Ecrit le : Dec 4 2004, 03:18 PM
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A la description que tout le monde s'en fait, un homme propriétaire d'un libre arbitre capable de choix.


Une définition parmi d'autres donc




et chtoc


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gné
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Bouteille
Ecrit le : Dec 5 2004, 03:46 AM
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C'est dingue comme tu peux pinailler.
Bon une description MAJORITAIREMENT ADMISE PARMIS D'AUTRES.

Ca fait avancer le schmilblick t'as pas idée.

Et d'ailleurs parmi d'autres faut le dire vite. Car si nous ciblons sur le coeur même du sujet, le libre arbitre, les descriptions se résument à deux:
Ca existe
Ca existe pas.

Le ca existe est l'opinion majoritairement admise.

Encore un débatouillage de forme à soulever ?


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Mr. Pomme
Ecrit le : Dec 6 2004, 02:12 PM
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Applications économiques et politiques, capacité pour l'homme éclairé de manipuler ses contemporains, pour peu qu'il soit déterminé à le faire.


Mais pourquoi tu persistes dans cette voie la ?

T'as toujours pas compris le principe ?

Ou alors tu veux parler de ce que commerciaux et autres publicitaires font depuis des lustres avec les études de marché et la psychologie...

Bah, l'est ben belle ta révolution


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gné
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