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Mr. Pomme
Ecrit le : Nov 8 2004, 01:16 AM
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"Pour être libre, faut il savoir ce que l'on fait?"


je voulais juste dire que c'est quoi ce sujet à deux balles que si ton prof t'avait dit que ses couilles sentaient le beurre ca aurait été pareil ?

Je n'ai encore lu aucun des posts ci dessus, donc j'espere ne pas trop débarquer:

d'abord, qu'est ce que la liberté ? d'ou développement sur la notion du libre arbitre, d'ou découverte que le libre arbitre est une illusion, si on suppose que, d'apres observations et recoupements, l'espece humaine, ainsi que toute espece vivante n'ayant qu'un principe d'action, assurer sa survie (et donc assurer une forme de descendance par la meme occasion, en tout cas jusqu'a preuve du contraire).

Tous les actes de l'homme sont conditionnés dans ce sens, s'assurer la meilleure survie possible, de maniere à assurer la survie de sa procréation, etc... (sauf dans le cas des conduites suicidaires, que l'on attribuera à une forme de sélection naturelle, opérée par le cerveau lui meme... et oui, on est vraiment dans la merde !)

Comment l'homme sais t'il qu'il doit survivre ?
ben en fait, il en sait rien...

le plaisir est son guide: il aime manger, manger lui permet de survivre
il aime faire l'amour, l'amour sert à faire des mioches.

Mais, pourquoi survivre dans le fond ? personne ne le sait pour l'instant (sinon, on le saurait...)

bref, de toutes facons, non-lieu de la question, la notion de liberté étant mise en défaut.

mais si on veut poursuivre, on dira "pour survivre, l'homme doit il savoir ce qu'il fait"

ben oui, sinon, il le fait mal.


bon, je vais maintenant lire les autres posts et voir si je débarque un peu comme un cave.


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Mr. Pomme
Ecrit le : Nov 8 2004, 01:20 AM
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QUOTE (Underground @ Nov 7 2004, 05:01 PM)
Je pensais à un truc du genre, est ce qu'on est predeterminé, au même titre que les animaux, qui eux, grâce à leur instinct, savent ce qu'ils doivent faire, mais ne sont pas libre !
Est-ce qu'ils sont programmés, sommes nous programmé ?

oui

et j'ajouterai, nous sommes des animaux, et la parole ne change rien au fait qu'on aime manger, comme les autres animaux, qu'on aime baiser comme, qu'on a tendance a se battre pour nos biens (territoire, nourriture) comme...

a part la parole (donc un bon outil pour la communication), et un cerveau tres baleze, je défie quiconque de me donner un seul exemple qui nous différencie des autres betes.

qu'y aurait il de plus comme différence entre un loup et un homme qu' entre une amibe et un rat ?

on bouffe, on nike, on chie...
le sens de la vie


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Mr. Pomme
Ecrit le : Nov 8 2004, 01:34 AM
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QUOTE (rockzilla @ Nov 7 2004, 06:23 PM)
I - Matrix (on est libre tant qe l'on ne sait pas qu'on ne l'est pas !!)

arf, ben oui, bon, ben voila quoi...et le déterminisme, et tout le reste, en passant par la mécanique quantique récemment évoquée histoire de lui retourner le cerveau, et tu as disons...un bon 12,5 parceque c'est pas dans ses notes alors du coup ton prof il est pas trop sur ...

(sorry, j'aime pas les profs de philo...si ils avaient compris ce qu'est la philo, ils essayeraient pas de l'enseigner)


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Mr. Pomme
Ecrit le : Nov 8 2004, 01:54 AM
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Quelques citations:
"La vraie liberté, c'est pouvoir toute chose sur soi", (Montaigne. Essais, Pléiade)
"La grandeur de la liberté consiste, ou dans une grande facilité que l'on a à se déterminer, ou dans le grand usage de cette puissance positive que nous avons de suivre le pire, encore que nous connaissions le meilleur". (Descartes, 17 Mai 1641)
"La liberté est le Moi lui-même" (Lavelle, De l'intimité spirituelle)
"Il y a déterminisme (théoriquement), quand des positions et mouvements d'un groupe de particules on peut déduire rigoureusement les positions et mouvements de ce groupe pour n'importe quel instant ultérieur" Ruyer, La genèse des formes vivantes.
"Il y a liberté (théoriquement), quand un être x, dans une situation donnée, invente, improvise un comportement approprié, mais non rigoureusement déductible à partir de la situation".
"Ma liberté n'est pas une qualité surajoutée ou une propriété de ma nature; elle est très exactement l'étoffe de mon être" (Sartre, L'être et le néant)


bon, c'est quoi la bonne définition alors ?


QUOTE
Il y a liberté (théoriquement), quand un être x, dans une situation donnée, invente, improvise un comportement approprié, mais non rigoureusement déductible à partir de la situation".


déductible de quoi alors ? de nouveau un truc mystique ?

QUOTE
"Il y a déterminisme (théoriquement), quand des positions et mouvements d'un groupe de particules on peut déduire rigoureusement les positions et mouvements de ce groupe pour n'importe quel instant ultérieur" Ruyer, La genèse des formes vivantes.


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Ecrit le : Nov 8 2004, 07:00 AM
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Martine à la plage
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OOOOOOOH YEAH ! !

J'ai lu en diagonale parce que j'ai pas le temps, mais merci beaucoup ! !
c'est adorable ! !

bisou.gif

Je reprends tout ça ce soir ! biggrin.gif


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NightRider
Ecrit le : Nov 8 2004, 09:56 AM
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Etheromane en Vadrouille
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Under, serais tu pret a avoir un peu de panache en sortant du carcan qu'il t'impose?


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Ecrit le : Nov 8 2004, 10:04 AM
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Undy, ca a surement été dit (mais je suis un feignasse), mais il faut que tu commences par un travail de definition du vocabulaire. Dans ce sujet il faut savoir de quoi on parle, ou dumoins placer des limites, au risque de s'embarquer dans l'ecriture d'une these de 49 pages.


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Ecrit le : Nov 8 2004, 10:15 AM
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Tu peux aussi parler de Nietzsche maintenant que j'y pense. Sa theorie du surhomme, capable de decider librement, celui qui peut dire oui sans ressentiment. Par opposition au oui de la soumission.


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Mr. Pomme
Ecrit le : Nov 8 2004, 03:28 PM
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Undy, ca a surement été dit


oui

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Sa theorie du surhomme, capable de decider librement, celui qui peut dire oui sans ressentiment. Par opposition au oui de la soumission. 


ca pue la branlette sur du vent ca, c'est une blague Night ?

Avec ca il est bien parti pour sa these de 49 pages


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NightRider
Ecrit le : Nov 8 2004, 04:13 PM
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Pomme, si j'etais lui j'enverrais chier le prof. Trop de présupposés dans l'enoncé rendent l'etude completement inutile.


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Ecrit le : Nov 8 2004, 05:15 PM
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Martine à la plage
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QUOTE (NightRider @ Nov 8 2004, 05:13 PM)
Pomme, si j'etais lui j'enverrais chier le prof.

mmmmmmm !

Mon rêve ! !
Envoyer chier le prof de philo ! !

Je le supporte pas ! !
Il balance 10 lieux communs à la seconde (qui font mouiller toutes les pouf' de ma classes) et il se prend pour un Dieu.


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Ecrit le : Nov 8 2004, 06:29 PM
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QUOTE (NightRider @ Nov 8 2004, 05:13 PM)
Pomme, si j'etais lui j'enverrais chier le prof. Trop de présupposés dans l'enoncé rendent l'etude completement inutile.

QUOTE (pomme)
je voulais juste dire que c'est quoi ce sujet à deux balles que si ton prof t'avait dit que ses couilles sentaient le beurre ca aurait été pareil ?

(blablabla)

bref, de toutes facons, non-lieu de la question, la notion de liberté étant mise en défaut.

(et encore un peu blablabla)



nous sommes donc bien d'accord.


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Ecrit le : Nov 8 2004, 09:08 PM
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QUOTE (Underground @ Nov 8 2004, 06:15 PM)
QUOTE (NightRider @ Nov 8 2004, 05:13 PM)
Pomme, si j'etais lui j'enverrais chier le prof.

mmmmmmm !

Mon rêve ! !
Envoyer chier le prof de philo ! !

Je le supporte pas ! !
Il balance 10 lieux communs à la seconde (qui font mouiller toutes les pouf' de ma classes) et il se prend pour un Dieu.

Undy: -"hé msieur, msieur, c'est quoi la liberté en fait ?"

monsieur:-"heu, en fait le truc (il semble gené), c'est que, on a vu que Prout...(éclats de rire, il rougit) ...non Proust...a dit que...qu'est ce qu'il a dit déja..."

Undy-"pourquoi la vie s'obstine à se perpetuer ?"

monsieur:-"...je....je ... non, c'est impossible...je ... " tzzzz...kshhhh

et hop, ttes les moeufs dans ta poche smile.gif


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Ecrit le : Nov 9 2004, 05:47 PM
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Martine à la plage
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J'ai parlé de mon plan à mon prof de philo et apparement ça va pas trop sur certains points . . .
Il faut donc que je reprenne tout ça . . . sad.gif


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Ecrit le : Nov 9 2004, 06:32 PM
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Comment on trouve une problématique?


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