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NightRider
Ecrit le : Nov 16 2004, 05:10 PM
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Etheromane en Vadrouille
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Pourquoi ne pas laisser les pauvres se debrouiller entre eux, au lieu de les aider a coup de subventions detournées? Ils evolueront plus vite apres tout.


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Je suis comme toi, mais en mieux.
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Underground
Ecrit le : Nov 16 2004, 05:35 PM
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Martine à la plage
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QUOTE (NightRider @ Nov 16 2004, 06:10 PM)
Pourquoi ne pas laisser les pauvres se debrouiller entre eux, au lieu de les aider a coup de subventions detournées? Ils evolueront plus vite apres tout.

Communiste !


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ashkane
Ecrit le : Nov 16 2004, 05:41 PM
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Ex-homme de pouvoir sénile (cf Giscard d'Estaing)
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Hein?

Les communistes étaient très gentils avec les pays pauvres.


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Raphael
Ecrit le : Nov 16 2004, 11:00 PM
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Pourquoi ne pas laisser les pauvres se debrouiller entre eux, au lieu de les aider a coup de subventions detournées? Ils evolueront plus vite apres tout.


C'est clair que le coup des subventions détournées est très fréquent et qu'on en a marre de voir ce genre de comédies fiscales et politiques.

Par contre quand tu dis qu'ils évolueront plus vite, tu dois penser à des pays qui ont encore de gros efforts à faire dans leurs développements ? Comme les pays qui sont en pénurie d'eau (pas mal de pays d'Afrique), qui manquent d'écoles, donc de personnes qui dans les générations suivantes pourront faire partager leurs connaissances sans attendre des médecins étrangers pour leur expliquer les notions d'hygiène de base ... C'est clair que comme le dit une phrase ringarde, il vaut mieux apprendre à quelqu'un à pecher que de lui donner du poisson, ... gna gna gna, je sais c'est nul mais c'est pourtant vrai ... Donc les nourrir, leur envoyer des pacs de flotte, de la nourriture, des médecins ... ne les fera pas avancer, on est bien d'accord. Mais il faut tout de même une petite aide pour leur expliquer comment résoudre leurs problèmes. Non ?

Par contre dans ton titre tu parles de "crise humanitaire". Pour moi une crise humanitaire est quelque chose qui arrive sans crier gare, style tremblement de terre, génocide, guerre, ... Dans ces cas là il s'agit d'apporter une aide de toute urgence. Pas le temps d'expliquer comment ils auraient du faire pour éviter cette crise humanitaire. Là il faut d'abord apporter les premiers secours, que ce soit en matière de santé ou d'alimentation ... Je pense que oui, on se doit de le faire. Juste pour une seule raison. On pourrait très bien être victime d'une catastrophe un jour et on apprécierait de l'aide je pense ...

Je ne suis pas idéaliste, je sais que nos pays ne peuvent aider tous les pays qui traversent des crises, mais dans certains cas je trouve ça normal.

Vous allez me répondre qu'avant de s'occuper du tiers monde et des pays connaissant des crises, on devrait d'abord s'occuper du quart monde c'est bien ça ? Oui c'est clair, mais bon si un effort peut être fait pour les deux ce serait bien ...

Je dis ça parce que j'aurais très bien pu naître ailleurs et ça me ferait chier de crever et de voir mes mômes crever de faim, en sachant que certains pays se goinfrent ... Je ne dis pas qu'il faut mettre les politiques au régime, ni les priver de leurs festins à l'Elysée, Matignon ou autre, ni dépenser des milliers pour offrir des cadeaux aux mariages royaux ou autres visites politico intéressants, mais un dizième de ça servirait ailleurs et n'empêcherait pas ces chers politiciens de passer de bons moments ...

Quand j'ai vu les milliers investis dans les deux derniers mariages princiers en Belgique (mon pays pour ceux qui savent pas) et quand je vois des touriste grunge ou quand je lis les rapports d'Amnesty international je me dis que c'est n'importe quoi ...

Donc oui, ils se doivent d'intervenir dans certains cas ... Tout simplement parce qu'ils le peuvent.
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Harookaï
Ecrit le : Nov 16 2004, 11:14 PM
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QUOTE (NightRider @ Nov 16 2004, 05:10 PM)
Pourquoi ne pas laisser les pauvres se debrouiller entre eux, au lieu de les aider a coup de subventions detournées? Ils evolueront plus vite apres tout.

Ce sont d'abord des questions morales ... doit on ingérer dans la vie d'une nation autonome ? La vie d'un homme a t-elle la même valeur même si cet homme n'est pas un occidental ? etc ...

Puis, il faut aussi se poser la question dans le contexte actuel, un pays du tiers monde peut il s'en sortit tout seul ?
On est plus dans une configuration où chaque pays est indépendant, on vit dans un monde commun où les échanges sont multiples, ce qui n'était pas le cas quand les européens et quelques autres se sont développés.

Sans être protéger et aider, je ne pense pas qu'un pays puisse rattraper son retard. Je pense donc que pragmatiquement, et idéologiquement, il faut les aider.
De plus, ils ne se sont pas développés aussi parceque les européens notamment ont profité de ses pays, donc c'est peut-être un retour de choses que de les aider.

Par contre, il faut aussi lutter contre les abus et les freins qui empêchent les aides, investissements, d'être utile à la société.
Pour cela, il faut imposer des rêgles et des bases.
Le tout est de savoir qu'elles sont ces rêgles et se mettre d'accord dessus. Et c'est cela le plus difficile, doit on imposer la démocratie, le capitalisme, le libéralisme, etc ... comme le fait le FMI ou les banques mondiales.

Les laisser tomber à court terme n'apportera que peu de changements dans notre vie d'occidentaux, donc à part le côté moral (qui peut être trèsz important), ce n'est pas si gênant si l'afrique se meurt, mais le problème viendra inévitablement à long terme, quand le déséquilibre sera trop grand et que le seul moyen pour eux d'éxister sera la violence et l'extrémisme.


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En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux - Chauteaubriand
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Technique
Ecrit le : Nov 17 2004, 10:47 AM
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c'est bien beau d'intervenir mais le probleme ne reside pas la ( je prends un cas particulier car les autres sont tres viables )

admettons que nous intervenons au beau milieu d'un pays en guerre et aidons une population plutot qu'une autre ( je sais le principe humanitaire n'est pas comme ca je pousse le raisonnement a fond )

Donc ensuite la population aidée va se venger ( surement ) sur la population qui auparavent a commencé le conflit. ( cela s'est deja vu en afrique et c'est la premiere chose a laquelle j'ai pensé excusez moi si ca peut paraître idiot.


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Harookaï
Ecrit le : Nov 17 2004, 02:16 PM
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QUOTE (Technique @ Nov 17 2004, 10:47 AM)
Donc ensuite la population aidée va se venger ( surement ) sur la population qui auparavent a commencé le conflit. ( cela s'est deja vu en afrique et c'est la premiere chose a laquelle j'ai pensé excusez moi si ca peut paraître idiot.

Aider une population ne veut pas dire l'armer.
C'est fournir de la nourriture, des médicaments pour éviter que les migrations de populations causent plus de morts encore.
Voir installer une force d'interposition, qui n'est pas là pour équilibrer les forces en présence (et laisser le temps au camp le plus faible le temps de se refaire une santé), mais de protéger les populations civiles.

Chaque cas est unique et comportent ses dérives, mais la question était posée globalement et non sur un cas précis.


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Ecrit le : Nov 17 2004, 02:21 PM
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Mais(harookaï),je me demandais, lorsque des médicaments et de la nourriture sont donnés n'est il pas frequent que les plus forts(les "élites" au pouvoir ou juste les forces armées locales) se les accaparent?


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Harookaï
Ecrit le : Nov 17 2004, 02:35 PM
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QUOTE (Number @ Nov 17 2004, 02:21 PM)
Mais(harookaï),je me demandais, lorsque des médicaments et de la nourriture sont donnés n'est il pas frequent que les plus forts(les "élites" au pouvoir ou juste les forces armées locales) se les accaparent?

Si et c'est tout le problème des limitations de ces dérives. Mais malheureusement il n'y a pas de solution miracle.

Car si on justifie le non-envoi de médicaments, et de nourriture par le fait qu'une partie (non négligeable) est "volé" par les "plus forts", c'est oublier que malgré les dérives, une partie (plus ou moins importante) est utile aux populations.
Et rien que pour cette dernière, l'interventionnisme humanitaire peut être justifié.


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Ecrit le : Nov 17 2004, 02:47 PM
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oui oui! c'est sur que c'est pas pour ca qu'il faut les laisser se demerder..


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Raphael
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Vous avez vu la campagne de pub télé pour l'Unicef ? En fin de spot, le comédien dit : "Aidons l'Unicef pour faire avancer l'humanité". Vous pensez quoi de cette phrase ?

Pour revenir sur ce que vous dites sur les denrées et médicaments détournés, c'est malheureusement bien fréquent en effet, c'est d'ailleurs pour ça que les associations cherchent des bénévoles pour se rendre sur place afin de vérifier que ce sont bien les nécessiteux qui les reçoivent, mais par manque d'effectifs ils laissent très souvent les camions à la frontière ...
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